細谷佳正2萬字訪談part6

因為前面幾天沒有繼續，所以今天有點多了，噴……
=====
Part6
—是同級生的情況，一般的話就算是很厲害的人也不會坦率地承認。你從一開始就承認他們的厲害了嗎？

細谷「我承認了。這傢伙很厲害這樣。但是就算是承認對方我還是不會在他面前說，「你好厲害」。我沒有擺出不承認的姿態，彼此感情很好，但是就不想說很厲害。雖然他們真的很厲害。

說了的話，感覺自己就不會再努力了。果然要好好看著他然後繼續努力。

還有他演戲演得好，性格也不錯，算是個好小伙了。學生時代他也有幫過我。

研究小組的老師因為有正規的劇團，十分嚴格。這種嚴格，在當時我們的眼裡，卻認為是任性大人的表現。

廣播學校的話，研究小組在熊野校舍和中野校舍都有。然後老師會提醒 「今天是中野的研究會，不要遲到」。其實我還是明白社團顧問老師的嚴格。

研究小組的老師，他是以「半個老師半個演員」的身份來進行上課的。我們的話就是「半個學生」，「半個劇團成員•演員」。

就算是社團活動，我接到通知還是會知道其中利害的，所以就想絕對不能遲到，但是那天還是踩著點出門的。本來是時間來得及，我東搞西搞得就開始著急了。明明熊野校舍有課的，卻打了車衝向了中野校舍。上課快要開始的時候，我來不及了就跑向了熊野的校舍。進入教室遲了，我就想悄悄地混進人群裏面做準備運動，卻被叫到「 出列」  一開始沒有聽清楚就說了「 哎 」然後就被喊了「給我出來」。沒有辦法我就出來了，沒辦法，錯在我這裡嘛。然後シゲ醬就馬上跑過來問我，「細谷你沒事吧」。隨後在シゲ醬的勸說下我能夠上課了，真的，是個好哥們啊。雖然是個好哥們，但並不是完美的（笑）這個是之後的話了呢。

他歌也唱得好，運動也很擅長，演戲也演得好，還會跳舞。第二年的時候，長野老師的先鋒藝術劇團—啊！社團名字叫「座•池之下」，也叫做「 演劇集團池之下」，他就說讓我們演那裡的戲。寺山修司的「 身毒丸2000」（注22） 也有演過。
我演一個橡皮學生，要消除人類的存在。是個稍微有點奇怪的人。臉被涂得白白的。如果在學校裡找一下，不知道還有沒有當時的錄像帶。我們還用照相機拍了一點照片。演了這場戲，是不是就算是先鋒藝術了呢，我真是不明白寺山修司是怎麼回事（笑）。對於當時的我來說，根本就不可能明白。那個寺山的世界裡，充斥著像詩一樣的臺詞。

※注22 身毒丸2000
寺山修司的代表作。曾經被蜷川幸雄演過的身毒丸，因為藤原龍也的人氣和實力也變得有名。

但是認為確實很厲害的是，因為說了「 寺山修司的東西像是畸形秀一樣（見せ物小屋）想要演」，女人就會上半身裸體抱著小寶寶出場。所以，不就是會給人一種好厲害的感覺嗎。「居然在舞臺上裸體出場」之類的。演這種東西，換句話說並不是在做普通自然地喜劇了。所以並不是很明白到底誰是好演員誰是不好的演員。總之是作為一種經驗而在演戲。結果我還是無法喜歡上這樣的戲劇形式（笑）。但是在池袋東京藝術劇場小廳裏面，演過一場，不是兩場吧，還是收錢的那種。職業的拳擊選手、彈三味線的人都上了舞臺。真的是個不可思議的世界。然後體驗了這種戲劇，結束了之後我又回到了研究小組。就算是有過這樣子的體驗，回到研究小組看完美先生還是覺得厲害。」

—完美先生沒有在「身毒丸」裏面登場嗎？

細谷「 沒有登場。但是果然還是好厲害。二年級畢業的時候，研究小組有做畢業公演。大家一起做一個劇本，在外面的劇場演。

我們在中野零號廳演。我們演的是永井愛先生的「 我的東京日記」，以七十年代學生運動全盛期時代為背景，描寫居住在一個破公寓裏面各種人的心情。

那時候，白天公演，是我演主角滿男，晚上公演的時候就是完美先生演主役，一個角色兩個演員。

同一場戲，卻不是同一個角色。他很厲害的，我每次練習的時候都很關注他，然後邊回家邊這麼想。

雖然完美先生是演晚上那場，但晚上的客人也不是很多。所以晚上的那場是要給演員們看的吧，我在外面想這下可糟了。可也只有加油了，加油吧，我自我安慰道。

怎麼說呢，那個時候，確實滋生了影響現在自己生存的想法，但果然還是有點逞強的。就算怎麼要好，都想著要比他有趣一點，比他做得好一點。同一個角色的話更是了。因為那是18、19歲的時候嘛。然後我就想，他是完美先生才這麼強的。他的弱點啊，練習不夠的地方啊，這些東西是絕對不能給人看點的。就算是有職業的味道，他也沒有自鳴得意。就這樣的シゲ醬，我看著平時的他，便心裡說，我在逞強什麽啊。他和我是不一樣的人，我到底在做什麽啊。本來就不一樣怎麼可能做得到一樣的是呢。當時就這麼想的。

他是十分強大的人，那麼要成為不比他遜色的我的自己又應該怎麼做呢，當時考慮這個問題的時候就覺得我是個很弱小的人而已。我想弱小的人就不能演這出戲了嗎。雖然他很厲害，但是他是他，我是我啊。就在那瞬間我想通了。

—能夠這麼想是什麼時候？

細谷 「那是訓練開始，離公演開始前面的時候。

我抱著這種心理演了戲，公演結束後，同年級的學生就跑過來說，「真不錯啊」。他這麼說的「晚上的公演和早上的公演，兩場都看了，晚上那場，トヨダ真的是太棒了。但是白天的那場全體都演得很好哦」。但是因為年輕所以不明白什麽意思。理解成了「果然還是シゲ醬比較厲害嘛」！

真的覺得不甘心的卻還是他的原創本子也這麼棒。因為太好了以至於也想要像他一樣做的那個自己不見了。我是比較弱的，應該還有其他途徑，在畢業公演的時候我就變得這麼想了。

不過呢，雖說叫完美先生，實際上完美先生，在開演的當日做了他絕對不會做的事，他遲到了（笑）。不過頂多十分的樣子。集合時間應該是早上蠻早的樣子，我想如果按照老師的性情考慮的話，就算是十分鐘也他也會喊「給我出去」，但是老師什麽也沒有說，シゲ醬也就平時那樣「啊，哦，早上好」，若無其事地把釘子釘到舞臺佈景上（笑）。「哎哎哎？」「爲什麽？」我當時就想這有點好玩「 咦，居然沒有生氣」。

其他還有2個人左右遲到的。做了不少的練習所以沒有休息時間。女孩子，還就畫著妝從中野車站到中野零號廳。還有像寶塚一樣的人很普通地走在大街上。會讓人產生這才是寺山修司風格不是嗎。不過我們連討論的時間也沒有。

他也是人也會累的，稍微睡過頭了，就會有點心不在焉。「啊 細谷，早上好。得快點把佈景上色了」這樣子的打招呼。哎？シゲ醬遲到了啊，我心裡想（笑）。老師卻也什麽都不說。

現在回想，我應該是那種使別人容易生氣的類型吧。還有的話因為是馬上就要表演的原因老師也沒有多說シゲ醬。人想生氣的時候，我很容易成為目標。真的就惹人生氣了。

雖然周圍的大家都說，「長野老師最喜歡細谷了」，但是我一直都反駁，不，我絕對是被討厭的一方。因為只有我惹他生氣啊。

就我個人來說，爲什麽就對我生氣啊。完全不明白。」

—現在還有和那位老師聯繫嗎？

細谷「 有的有的。長野老師的話，他有聯繫我，問我今天春天演舞臺戲嗎？我回他我要參演一本大作品，想集中在此所以這次就承蒙好意了。然後他就說「 那，知道作品名了告訴我，我去看」。

我畢業了我才意識到他是個很好的人。變成社會人了，遲到的話就會給很多人造成麻煩，還有很多的時間限制，他是告訴了我這種所謂的利害關係。就算是表面也要有個大人的樣子，我是明白他的苦心的。他是個很好的老師。雖然有點任性。但是我挺喜歡他的。
從某種程度上他還是蠻有本領的。雖然他又是任性又是怕寂寞。

我們二年級的時候，新生歡迎會是在池之下開的，在新生歡迎會上還是不能演先鋒戲劇的吧，就想演龍馬劇團的「けれどスクリーンいっぱいの星」。我們覺得這本子挺有趣的就想演，但是老師卻說「 如果要演這個本子我就不參加了」，原因倒是忘記掉了。我們平時見慣了老師任性的行為，便想正中我們的意思。全部都是同一年級的學生，所以我們心想就我們來做好了。去了二子玉川，在室外啊原野上努力地練習。新宿中央公園也有練習過。就算沒有練習場還是絕對會練習的。

然後有了很大的成果哦，那個時候シゲ醬，要稍微把話回過去一點，我是知道シゲ醬的名字但是他在叫 south cross的社團。South cross演了劇団離風霊船（注24）的ゴジラ ，那可真是演得好啊。シゲ醬扮相很帥，反正就是很厲害了。我們大部份都是即興演出，不是很實際的故事，所以雖然很有趣，但絕對稱不上好的戲劇。但是，加入south cross的人只有4個人，我們的池之下卻有25人之多，這個差距有一個班的數量。

內容的話絕對シゲ醬的好。真的シゲ醬演得不錯，有這麼說過。」

※注23 「けれどスクリーンいっぱいの星」
龍馬劇團•高橋いさを的戲曲。是豐富的演劇系列（荒唐無稽9部作）之一。許多劇團都有演過。

※注24「劇団離風霊船」（げきだん　りぶれせん）
是以大橋泰彦和伊東由美子為中心的劇團。演的戲劇多關注社會問題而非單純出於娛樂目的。

※注25「ゴジラ」
劇団離風霊船・大橋泰彦的戲劇。三宅島在舞臺上表演的曲目。獲得了第32回岸田戲曲獎。

※注26「エチュード」
在演劇方面的話就算是即興演戲。沒有臺本，就在現場開始演戲。作為戲劇的練習經常被使用的手法。順便，エチュード的話法語裏面是練習曲

—你知道那個四對二十五的理由嗎？

細谷「 現在大概能夠明白。我們是本色演出，這點很不錯。

寫臺本的那個人，男1、男1破折號這樣子寫的。我想寫腳本的高橋isao先生是先按照某個人的形象再進行故事創作的（注）。所以那個角色的性格或許是很鮮明明確的東西，但是我們當時無法理解。所以我們就按照我們的方式演了。反正很有趣的，大家都出意見這樣子。所以最後呈現的是糅合了大家各種個性的有趣角色。這點很不錯。

但是離風霊船の「ゴジラ的」話是個很正統的作品，主題也有，各自角色也有分配。大家都很認真地在演。我很受感動。

現在看來，我們的話不過容易理解，只是很簡單地感到有趣而已。然後進入了25人嘛，慶功去吧。

老師也真是像個孩子，說什麼這個我不參加。但是作為演員的顧問有在小冊子上寫下意見。這就算是我參加過好了，就這樣稍微有點孩子氣的感覺寫了這段字。

現在的話，會覺得好可愛的人啊，但是當時會覺得，「這個大叔搞什麽啊」。但是就這樣讓大演出家鬧彆扭的作品，讓我們獲得了25個人哦，我們做到了呢。
但是怎麼說老師，還是來看過3次的練習，音樂也選過，舞臺的裝置也有過參考意見，所以和他說，一起去慶功會吧，一起去喝酒吧，但是老人家回答說不去（笑）。

老師一副我不去你拿我怎麼辦的樣子，我就說，「不去的話就算了，別管他別管他」（笑），於是就學生一起去了慶功會。其實應該多向老師邀請幾回才對。應該是這種感覺，我們多說幾句「請去吧」，然後他就回答，「要不還是去吧 」。但是我就到此為止沒有再邀請他了，所以有一天副部長，我，那時候是部長啊，副部長和我說，「好像老師生氣了」。「爲什麽？」 「 沒有叫他唄」 「 不是叫過了啊 」「想要多叫幾次嘛 」「哈？ 」因為我想他也沒有來看戲劇啊。

然後，老師會到某個房間裡來的，讓我們都等著。那裡我們坐著想他會不會生氣啊。但是我們還是有點不甘心的，大家都不要坐著，站著等，站著。正好啊，來吵一架啊。大不了不幹了，這種社團。當時就這種心態。」

—變成戰爭了（笑）

細谷 「對對，就當了戰爭，然後進來的老師完全沒有戰意，嘛嘛，大家都坐下來嘛。很巧妙地用大人的說辭化解過去了（笑）就有這樣子的事。學生時代真的蠻好玩的。」
=====
♪BGM  prayer（白石蔵ノ介）
這首歌算是我關注細谷的原點。明顯快歌ver要比慢歌來得好聽。不過更重要的是這首歌的氣氛很符合白石這個角色，無論是完美還是圣書，唱起歌來的話就應該如此帥氣的吧……於是偶爾就會懷疑怎麼回事，細谷明明talk如此下手唱起歌來就換了一個人……這種矛盾的心態還要伴隨我多久呢（笑）……

●緣、戀愛
—你的學生時代真是充實的每一天。戲劇的話進行順利，那戀愛的話呢？打個比方一見鍾情？

細谷「 最近在讀茂木健一郎老師的書，書中說根據腦部科學，對於普通舉動的反應，最初是啊啊，這不錯這種引人注意的程度。還不會有一見鍾情。男性的話，女性太漂亮就會失去吸引力不是嗎？」

※注27 茂木健一郎
腦部研究科學家。因「アハ体験」還有NHK「プロフェッショナル　仕事の流儀」而聞名。。也寫過不少書。其中以讓腦子邊靈活的學習方法（『脳を活かす勉強法』）比較有名。

—我的話沒有問題

細谷 「真的？我的話對方太漂亮了，反而自己會覺得不好意思了。」

—來到東京，你結束了學生生涯成爲了社會人、聲優。這種作為聲優的東京生活在幾歲左右有了變化？

細谷「 前年、去年的樣子吧。在25歲左右開始有了變化。事務所的人，發現了自己都不知道的優點，并將其發揮出來。我想這之後就有了變化。

進入事務所有試音考試。這個是由經紀人在做的。我當時的考試內容是外國電影的配音，是以尋找能夠成為即戰力的人為方針。一般是由經紀人來決定的，像是想推廣這個孩子，這個孩子不錯之類的。但是卻沒有一個人推薦我。

錄取我的是mikisa先生，後來是老師呢，我在養成所2年間都是上他的課。然後就算是職業聲優，但是當時什麽工作也沒有。真的是運氣好，運氣好啊。」

—你能感到「運氣」啊，「緣分」嗎

細谷「 嗯，感覺得到，感覺得到。果然就這麼一回事。感覺得到的是22歲。那個時候，大失戀了。雖說不是等價交換。但這次失戀是爲了讓我知道更多東西而存在的吧。

當時真的，真的是垂頭喪氣了。

自己覺得沮喪的大概有一個月。就這麼點小事還在意算什麽啊。那年的四月份是事務所的入所考試。所以我想絕對不能在意，但是朋友有說過，是「我兩年間都是陰沉著的」。

就最近，讀了一本憂鬱病的書，書上說精神有這樣的癥狀，上受到過大的打擊就會變得虛弱，稍微一下就會變得憂鬱。我兩年間的癥狀和這個說的一摸一樣。啊啊，原來如此啊。

現在我就算我這麼說著話，也就這樣子在說話吧，但是那個時候，我一邊說話會一邊看著我旁邊的那個自己，還有一個我在身邊，有著強烈的否定看法，「你在做些什麽啊」，他佔據了上方。所以一點都開心不起來。看著自己感覺另外一個人才是真正的自己這樣。

那兩年真的是一事無成，幹什麼都無法順利。也無法變得有活力。看到好玩的東西也笑不出來，真的很難熬。」

—那你從這種狀態中振作起來的契機是？

細谷 「契機啊……是什麽呢……感覺就是稍微變得樂觀思考了，那件事情之後過去2年的時候吧。

對方，就是當時在交往的人，有了別的喜歡的人，就走掉了。」

—很想揍對方的那個男人吧？

細谷「 但也沒有這麼想過。我想，對於我而言，那個人沒有打的價值。」

—你本來就是這種性格嗎？還是到了東京之後？

細谷「 到了東京之後……和那個人交往了就變成這種性格了。真的，怎麼說，不想被她討厭，因為是喜歡的人。想要靠近她，想要聽她的事情，想要她回來，這樣的我對她來說有了壓力。我除了這樣想什麽都做不到。除了把自己蜷縮在內心裡什麽辦法也沒有。

然後，我是會先想原因是不是在自己的那種人，那時候經常想，「啊啊，我任性了」，「我又像個孩子了」  這樣。
剛好那時，平野綾香小姐（注28）的「Jupiter」（注29）十分流行。那個歌詞，其實是為我寫的吧（笑）。雖然有難受的事，但這是爲了更好的反省 我有這種感覺。

迄今為止的生命中，真正意義上反省的事還沒有過。就算考試的分數不好也會有「不過是小測試」一樣的想法，而在那個時候，啊啊，我真的覺得已經無法挽救了。

※注28 平原綾香
歌手。出道作「Jupiter」大受歡迎。紅白她也有出場。

※注29 「Jupiter」
平野綾香的代表曲。細谷桑爲什麽會認為這首歌會有共鳴，務必請親自體會一下。

她要去新的男人那裡的時候，我拉著她騎的自行車的車籃子，說，「不要走」。但是她說「不行」。「爲什麽」，我就追問下去了。然後她就說，「因為我想去」。她已經無法挽留了。

在這一瞬間，我想原來心真的是在心臟那裡啊。並不是胃痛，而是心痛。

第二天，我稍微有點錯亂所以ao君過來了，然後住下了。但是我完全睡不著。Ao君回去之後就剩我一個人的時候，哦-啦伊哦-啦伊，我聽見了垃圾車的聲音。我站在陽臺上，但覺得這個世界空空曠曠的。爲什麽什麽都沒有了呢。爲什麽什麽都無法感覺得到了呢。灰色原來是這種感覺啊。

那個時候我有點奇怪，想著這樣下去可不行啊，雖然是冬天，卻從公寓跑馬拉松到了新宿。20KM以上的路程啊。

八點左右醒來，去了松屋，吃了豬肉泡菜蓋澆飯，在開始地點的公園做了準備運動，穿著羽絨服就開始跑了。到了幡之谷的THANKS（大廈名），羽絨衣和褲子都被汗弄濕了，於是我就換了衣服。然後到了新宿，在科瑪劇場的電影館裏面，看了一場名叫Seabiscuit的電影。在那天夜裡，我去見了她和朋友。

她真的是個很有才華的女子。我也蠻尊敬她，是個很厲害的人。

我對此一直都很糾結，然後2年過去了，但是這種痛大概還是……對方的話，也沒有一個人過，馬上就去下一個男人那裡去了。所以怎麼說呢，我變得無法喜歡上任何人了。正因為知道了那種痛苦和煎熬，大概在25歲的時候吧，開始認為「我知道這種感覺說不定是種幸運」。所以像這樣，我能很平常地笑了。

—現在回想起來這是必要的時期嗎？

細谷 「總覺得是必要的。很不可思議的是，雖然我們分手了，但是誰都沒有說分手兩個字，這是我在事後才發現的事，結果還是從朋友那裡，得到了像「細谷，還活著吧」，「細谷，去不去旅行？」之類的短信。不，大概，一定像這樣的問候一直都有的吧。但是被我忽視了。然後就開始認為，是啊，朋友很重要啊，人也變得有活力了。」

—在這兩年間朋友增加了嗎？

細谷「 增加了。我其實不怎麼和別人說痛苦的事啊，煩惱的事啊，也不會挑明的。我是那種會沉積的人。但是因為有這件事變得會向別人傾訴了。這樣做自己就變得輕鬆起來了。」

=====
其實翻譯這段我也有點痛苦，這個孩子的這段往事任誰看得都會覺得好心酸。但就在這麼痛苦的時期，我想細谷一定也明白了很多事情吧，包括愛情、友情以及自己應該做怎麼樣一個人。他現在好像也有點戀戀不捨的味道，對前女友的那段往事，radio裏面也有聽他說這段事情，怎麼說，本人親口說起來會更痛苦一點吧…………正是因為是所愛之物，所以在失去的時候才會想要好好思考原因，我覺得這點給我的啟示也蠻大的。另外在思い込み這點上我和細谷很像，於是他提出的解決方法說不定也是我的解決方法吧w

♪BGM エピローグ（PISON）
是細谷為白石寫的情歌，以假設為主題而展開的聯想。
雖然細谷本人說是根據某個遊戲的戀愛故事情節而來，但實際上我想讀了上述文章的人都會覺得咦，這不是在寫細谷自己嗎？
另外聽了平野的Jupiter，就會發現這首歌的開頭兩句詞ただ答えを探して　そっと目を閉じてみる 幼いすぎだ僕の言葉と　君の涙 完全是PV感覺的寫照
可以說是很細谷的白石，一乍聽沒有多少亮點，但聽久了之後卻能體會出細谷當時的那種心情，感覺這點很奇妙哦www

那麼我們在下個part里見吧w